——價值中國專訪世界知名宗教大師 保羅·尼特

Paul F. Knitter,當(dāng)代杰出的基督教思想家、普世神學(xué)家、社會活動家。美國紐約協(xié)和神學(xué)院教授，宗教多元論的主要倡導(dǎo)者之一。致力于社會正義、信仰間對話、和全球生態(tài)關(guān)懷等領(lǐng)域的理論研究、和社會實踐活動。

1972年從德國馬堡大學(xué)獲得博士學(xué)位。此后多年里，一直從事宗教之間的對話研究，為推進(jìn)人類不同信仰之間的彼此理解和尊重，促進(jìn)相互合作，做出了巨大貢獻(xiàn)。

主要著作有：《沒有其他的名?》、《一個地球多種宗教》、《宗教對話模式》等。另外，他還是Orbis Books出版社“Faith Meets Faith”叢書的主編，至今已經(jīng)出版六十余種，在信仰間對話、全球神學(xué)、社會正義等領(lǐng)域產(chǎn)生了廣泛的世界性影響。 　　西方文化強(qiáng)調(diào)個人人權(quán)，東方文化強(qiáng)調(diào)人類責(zé)任。對于任何文化或社會而言，如果過度強(qiáng)調(diào)其中一方，而將另一方排除在外;或使一方從屬于另一方都是危險的。這個事實再次說明(雖然并非必要)，從平衡兩者之間關(guān)系出發(fā)東西方文明開展廣義對話的重要性。西方人權(quán)與東方責(zé)任的關(guān)系，猶如陰陽概念，相輔相成，缺一不可。保羅·尼特

價值中國網(wǎng)：作為著名神學(xué)家、社會活動家、以及杰出的宗教多元論代表人物，您的前半生致力于促進(jìn)人們認(rèn)識當(dāng)今世界所面臨的挑戰(zhàn)。您試圖促進(jìn)不同文化，不同信仰間的多元對話。在您看來，東西方文化中各自存在的主要問題是什么?是何原因讓世界陷入如此困苦的境地?

尼特：當(dāng)今東西方文化面臨比較緊迫的挑戰(zhàn)也許是如何應(yīng)對塞繆爾·亨廷頓(Samuel Huntington)在其著作《文明的沖突與世界秩序的重建》中提出的關(guān)于世界面臨文明沖突的聲明。東西方民族，特別是中美兩國，必須接受這個觀點(diǎn)：我們能夠并且必須將文化領(lǐng)域?qū)υ?而非沖突)信念付諸行動。我認(rèn)為，這種實踐信仰植根于我們共同的宗教與精神信仰，即全人類都是更高層次、或更深層次的實在(道、靈性、及上帝)的創(chuàng)造或表達(dá)，同時這個實在既是人類生存的基礎(chǔ)也將全人類聯(lián)結(jié)在一起。因此，有必要聯(lián)結(jié)文化間對話的實踐將其轉(zhuǎn)化為靈性間對話。為避免文明沖突，我們需要基于各宗教對話的文明對話。這與著名漢學(xué)家孔漢斯教授的著名的說法不謀而合，即“沒有宗教間和平，就沒有國家間和平。”

關(guān)于“東西方文化分別存在的主要問題”，我們當(dāng)然必須謹(jǐn)慎，不能草率地下總結(jié)性結(jié)論。文化是相當(dāng)復(fù)雜、不斷變化的實踐。草率得出廣義的結(jié)論，這么做具有危險性。同時， 無論歷史上、還是在目前全球背景下 ，我仍然認(rèn)為有足夠的事實辨別東方(或亞洲)與西方(或歐洲)涇渭分明、截然不同的兩種文化特征。西方文化側(cè)重強(qiáng)調(diào)個人(與集體相對)的優(yōu)先性，因此西方文化宣揚(yáng)人權(quán)的重要性。而無論過去還是現(xiàn)在，東方文化側(cè)重強(qiáng)調(diào)社會或集體的優(yōu)先性(與個人相對)，因此東方文化宣揚(yáng)人類責(zé)任的重要性。

對任何文化或社會而言，過度強(qiáng)調(diào)人權(quán)或人類責(zé)任，將另一方排除在外，或使一方從屬于另一方都是危險的。因此，這個事實再次說明(雖然并非必要)從平衡兩者之間關(guān)系出發(fā)，東西方文明開展廣義對話的重要性。西方人權(quán)與東方責(zé)任的關(guān)系，猶如陰陽概念，相輔相成，缺一不可，反之亦然。

關(guān)于世界“苦難”的主要根源，顯然這個問題不存在簡單、單一的答案。我根據(jù)世界各宗教智慧傳統(tǒng)大膽提出概括性評述。各宗教都以不同的方式教導(dǎo)人類，除非他/她努力，以有限卻真實的方式，使他人獲得快樂，否則沒有人能夠真正快樂。人類不可能僅靠自身獲得快樂。如果不能與他者分享福祉，那么我們便不能幸福。如佛陀教導(dǎo)說，除非人類能將慈悲之心給予他者，否則我們無法獲得個人覺悟的智慧;耶穌同樣宣布，除非我們愛鄰人，否則我們不能真正愛上帝或自己。或者如孔子提醒我們說：“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人。”

佛陀、耶穌以及孔子所傳達(dá)的真理只有我們關(guān)心他者的幸福，我們才能真正幸福，這不屬于那些只能通過相當(dāng)?shù)纳顚铀伎?、或討論才能獲得的某種深層次、哲學(xué)真理，而是非常實際的真理，人人都可利用。試試看，你一定會喜歡它。試試看，你一定會發(fā)現(xiàn)它確實有效。

價值中國網(wǎng)：宗教既是人類文明的搖籃也是世界各民族文化的載體。世界已經(jīng)進(jìn)入了“新軸心對話”時代，根據(jù)您的理解，我們應(yīng)該運(yùn)用哪種原則重新定義各宗教的分界線與價值觀?

尼特：這也是一個比較復(fù)雜，但同時非常重要的問題。和許多學(xué)者一樣，我確信人類宗教史已經(jīng)接近另一次軸心轉(zhuǎn)變，類似卡爾·雅斯貝斯提出的公元前800年到公元前200年之間的第一次軸心轉(zhuǎn)變。如果說“第一次軸心轉(zhuǎn)變”是從外部向內(nèi)部轉(zhuǎn)變，那么我們現(xiàn)在“第二次軸心轉(zhuǎn)變”所面臨的，可以看作是從存在向共同存在的轉(zhuǎn)變過程，或者說是從競爭向合作的轉(zhuǎn)變。

人們呼吁當(dāng)今世界宗教相互關(guān)聯(lián)，因為歷史上絕大多數(shù)時期，它們并未這么做?？v觀大部分宗教歷史， 可以說大多數(shù)精神傳統(tǒng)都未曾跨出自身領(lǐng)域。當(dāng)然，有時候某種宗教對其他宗教產(chǎn)生影響，比如中國道教對佛教的影響。但大體上，這種影響是無意識的、自然而然的，并非有意為之。當(dāng)今世界，各宗教卻必須明確、有意識的互相參與，共同努力合作解決人類面臨的生死存亡問題，也即貧困、暴力、潛在核戰(zhàn)爭、某些種族對其他種族的壓迫，以及比較具有威脅性的生態(tài)災(zāi)難人類摧毀了維系生命存在的地球多樣性。這些都是全球性問題;它們需要全球性的、國際合作解決方案。同時這些也是精神問題，需要人類歷史傳統(tǒng)智慧的幫助。

實現(xiàn)從競爭轉(zhuǎn)向合作的軸心式轉(zhuǎn)變，各宗教都得放棄對自身優(yōu)越性的宣稱即認(rèn)為自己是比較佳、比較終、神圣許可的宗教，終有一天將取代或合并其他所有宗教。沒有任何一種宗教可宣稱它知曉一切、擁有一切，因為我們所知的“一切”指代許多宗教中存在的所有“奧秘”或“終極實在”，同時這兩者也超越所有宗教。借用美國的一句流行語：“上帝含義太廣不適用任何單一宗教。”

價值中國網(wǎng)：據(jù)我的認(rèn)識所知，所有宗教都不可以評判其他宗教，因此對話可以提供宗教之間相互啟發(fā)的機(jī)會。根據(jù)您的觀點(diǎn)，宗教對話的基礎(chǔ)是什么?我們應(yīng)該創(chuàng)建怎樣的公共平臺使各宗教都能成功進(jìn)行對話?

尼特：后現(xiàn)代學(xué)者堅稱各宗教之間不可能建立共同點(diǎn)。他們認(rèn)為各宗教之間不同點(diǎn)多于相同點(diǎn)。相應(yīng)地，我的回答是如果各宗教之間沒有共同點(diǎn)，那么各宗教周邊必然存在共同點(diǎn)。幾年前，我撰寫了《一個地球多種宗教》一書，試圖說明：聯(lián)結(jié)世界各種多樣宗教的共同點(diǎn)是我們共同生存的地球。尤其是今天，地球面臨威脅。宗教間對話可以從這里開始，各宗教也可以從以下這個共同關(guān)注出發(fā)，即這個星球上無數(shù)人受難以及地球本身所受災(zāi)難。如果宗教不能應(yīng)對這樣的問題，那么許多人，包括我在內(nèi)，也將不會關(guān)注處理宗教問題了。如果宗教關(guān)注這些問題，那么它們就有共同關(guān)注目標(biāo)，這是共同的起點(diǎn)也是對話的參照點(diǎn)，對話能夠拯救地球與地球的居民。

價值中國網(wǎng)：您如何評價世界知名比較宗教大師雷蒙·潘尼卡的觀念，及他的“宗教間對話”的基本原則?

尼特：雷蒙·潘尼卡是我的密友、知己，也是我的導(dǎo)師他將世界宗教帶入充滿生機(jī)的對話，我深受鼓舞。他對我有諸多教導(dǎo)，對我來說，比較重要的一點(diǎn)是他教導(dǎo)并貫徹了宇宙信任這個觀念。在他看來，宇宙信任意味著無論世界各宗教如何不同，無論它們之間有時似乎存在互相矛盾而非互相肯定的情況，我們能夠、也必須互相信任，也即存在將各宗教聯(lián)結(jié)在一起的事物這是它們共同分享并使它們互相學(xué)習(xí)的事物。這個“事物”不一定有具體的名稱。它是“奧秘”。對潘尼卡來說，這種他所相信的奧秘，既實在也超越我們的全部理解。

價值中國網(wǎng)：能否從您的研究角度出發(fā)，談?wù)勑叛?、宗教、與神學(xué)之間的關(guān)系?

尼特：無論從個人靈性還是宗教間對話的角度出發(fā)，這些概念都存在重要區(qū)別。 在英語中 ，“信仰”意指個人靈性中心的個體、靈性體驗，但它無法完整地用語言表達(dá)。信仰是人內(nèi)心深處的感受，但它無法完全用理智把握。

“宗教”是信仰的社會表現(xiàn)形式外在的教義、規(guī)則以及宗法儀式，這些表現(xiàn)形式促進(jìn)信仰的產(chǎn)生或?qū)⑿叛霰憩F(xiàn)出來。盡管信仰屬于強(qiáng)烈的個人體驗，在沒有其他人構(gòu)成的團(tuán)體中體現(xiàn)出來的話，信仰體驗也無法實現(xiàn)。這個團(tuán)體中的其他人也同樣試圖培養(yǎng)、維持它們的個人信仰體驗。做為社會實體，宗教包括語言、故事與信念(教義)，以及在不同生活環(huán)境中如何應(yīng)用信仰的指導(dǎo)方針(倫理或規(guī)則)。比較后，宗教同樣需要各種各樣的儀式與實踐，人們聚集在一起可依靠前者分享共同的信仰，同時記住促成團(tuán)體形成的故事與比較初的教義。

“神學(xué)”在三者中的作用是非常必要的，它試圖理解并將所有教義、規(guī)則以及宗教儀式在歷史進(jìn)程與不同社會文化背景下進(jìn)行運(yùn)用。神學(xué)試圖對幾個世紀(jì)以前的比較初教義，從當(dāng)前的角度給予解釋。通過這種方式，神學(xué)同樣在維護(hù)“信仰”或保持給定宗教團(tuán)體成員中的個人靈性體驗方面起重要作用。

價值中國網(wǎng)：當(dāng)基督教團(tuán)體與其他宗教進(jìn)行對話時，從宗教對話的態(tài)度與可進(jìn)入程度而言，您是否同意基督教可以從東方智慧中吸收某些靈性因素?人們進(jìn)行宗教對話時，存在怎樣的共識或行為道德標(biāo)準(zhǔn)?

尼特：做為從事與東方智慧對話的基督徒，我確證可以從亞洲智慧中收獲甚多。 我近年出版一本名為《沒有佛，我做不成基督徒》的書。 該書中我解釋了自己從東宗教中獲得啟示，以及這些宗教如何幫助我應(yīng)對自身基督教中碰到的問題。這本書的中文版即將面市。

我認(rèn)為人們從事宗教間對話時，擁有并一致同意的主要倫理觀念之一是所有宗教、以及所有文化與民族都需要以更友好態(tài)度對待對方。對話要求我們在歡迎客人進(jìn)入我們自身理解體系時，必須認(rèn)識到這些客人并非陌生人而是朋友。從朋友那里，總是可以有所借鑒、學(xué)習(xí)。

價值中國網(wǎng)：根據(jù)您的觀點(diǎn)，從宗教對話的角度看，基督教與佛教存在怎樣的區(qū)別與共同點(diǎn)?您如何看待中國儒、釋、道三教的融合?

尼特：基督教與佛教是世界上比較截然不同的兩類宗教?？雌饋韮烧咴谠S多基本教義上有眾多分歧：關(guān)于上帝、人性、時間的本質(zhì)(線性或循環(huán)性)，以及死后會怎樣。但就我個人經(jīng)歷而言，正是由于佛教與基督教有如此廣泛的差異，它們才更有機(jī)會互相學(xué)習(xí)。我們可以從差異而不是相同點(diǎn)中借鑒更多。我們的共同點(diǎn)并不能指導(dǎo)我們學(xué)習(xí)新事物，而我們的差異卻可以做到這一點(diǎn)。

如果說佛教與基督教之間存在任何共同點(diǎn)的話，我認(rèn)為有事實表明兩種宗教都試圖在人類所受苦難的領(lǐng)域有所作為。同時兩種宗教都教導(dǎo)人類，可以從改變自我觀念出發(fā)克服自身的苦難。這種轉(zhuǎn)變涉及從“自我”為中心轉(zhuǎn)為以“他者”為中心。我們又回到我前面提到的說法：耶穌與佛陀都教導(dǎo)人類只有為他者尋求幸福我們才能找到幸福。

中國歷史上絕大部分時期儒、釋、道三教并存，這一狀況值得西方世界多多借鑒，只要這種共存不經(jīng)常成為沖突的根源。西方歷史上卻存在大量宗教戰(zhàn)爭。長期以來，西方人認(rèn)為只有一種真實宗教自己的宗教。中國的例子則表明，這個文化并未將任何一種宗教置于必然高出其他宗教的位置。直到比較近西方才開始認(rèn)識到這一真理。中國可以幫助西方實踐這個真理使其更明確。

價值中國網(wǎng)：全球化時代，許多國家給予中國更密切的關(guān)注。據(jù)您的理解，中國文化的主體精神是什么?現(xiàn)代中國并沒有發(fā)展西方意義上的科學(xué)與宗教，那么您是否認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化有所缺失?

尼特：對我而言，中國文化中比較突出、比較鼓舞人心的特征是中國在哲學(xué)、宗教與藝術(shù)中都尋求并相信和諧的可能性。同時，(孔子說“和而不同”-價值中國補(bǔ)充)，中國文化也認(rèn)識到創(chuàng)建物質(zhì)與精神世界存在一些現(xiàn)實差異。但這個文化同時肯定這些差異，在絕大多數(shù)情況下，是創(chuàng)建和諧所必需的。沒有差異，就不存在進(jìn)步、成長，也就不存在和諧。陰陽八卦圖象征這種和諧，其效果強(qiáng)有力而極具震撼。

做為外國人，我不太情愿指認(rèn)中國傳統(tǒng)文化中缺失的部分。既然提到這個方面，我可以給出一個提議。西方文化以及一神論的猶太教、基督教與伊斯蘭教中，都沒有如中國宗教與文化中那樣對和諧的強(qiáng)調(diào)。另一方面，一神論宗教傳統(tǒng)強(qiáng)調(diào)公正。這也許是中國更需要強(qiáng)調(diào)的，即沒有正義就談不上真正的和諧。公正，意味著一種文化中某些人擁有比實際需求更多的資源，而許多人卻無法擁有足夠的資源，這樣就無法真正和諧。對任何人或任何階層、性別、種族的人來說，利用他人為自己牟利都是不公平的。沒有公正，就沒有和諧。(當(dāng)然，我并非意指西方已經(jīng)實踐了它所宣揚(yáng)的公正!)如果中國在和諧方面可以指導(dǎo)西方，那么西方也可以指導(dǎo)中國的公正。

價值中國網(wǎng)：當(dāng)前世界不少人認(rèn)為，“世界的未來在中國”，因此中國需要通過文化影響力與全球?qū)υ?。那么如果中國試圖加強(qiáng)文化影響力，應(yīng)該以何種方式?帶給世界什么?

尼特：這個問題比較難回答。毫無疑問，在很大程度上，世界未來將由中國決定。至于這種決定性到底是什么，中國如何塑造世界未來，我不太確定。但我對中國充滿信心。我相信總有一天中國會表達(dá)自我，并因此向世界展示獨(dú)特的中國式民主。西方式民主建立在這樣的哲學(xué)理念基礎(chǔ)上，即人類“都是個體的人”基本上是獨(dú)立個體。這種理念通過非常自由的資本主義形式表現(xiàn)并維持。我希望中國向世界展示將達(dá)到并體現(xiàn)社會主義民主。這種民主的前提是將人理解為“社會人”社會存在。這種民主需要民主經(jīng)濟(jì)或者甚至是社會資本主義的經(jīng)濟(jì)體系。中國目前還沒有達(dá)到這一步。但我認(rèn)為存在這種可能性與希望。如果中國成功實現(xiàn)這種中國式民主，成為世界首領(lǐng)，那么世界將更富裕。這是我的希望。

價值中國網(wǎng)： 您在中國看到了什么?這次訪問是否達(dá)到了您的預(yù)期愿望?

尼特：卡西(尼特夫人)和我比較近完成的中國之旅，是我們首次訪問中國。相信我，這次體驗超出了我之前大部分的預(yù)期愿望。從我個人角度，中國主人的熱情好客、有效組織、中國美食賞心悅目，這一切都讓我們無比感動。(我們曾認(rèn)為紐約市擁有正宗中餐館，現(xiàn)在，我們不太肯定這一點(diǎn))。同時中國歷史與文化的悠久以及深度與成就也使我們深受鼓舞、使我們更謙虛。我們感到生活在中國的節(jié)奏與強(qiáng)度變幻莫測。如我們在英語中所說的，中國確實“呼之欲出”。 對自身也是對世界而言 ，中國充滿希望與潛力。這令人鼓舞也有點(diǎn)讓人生畏。

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